авиа05

Загадки лезгинского языка 2

Посетитель
Сообщений: 21
Оффлайн
Раз уж мы затронули курдский язык, то давайте поговорим о вопросах, которые возникали у каждого лезгина. В частности вопрос о том, почему у турецких курдов так часто встречаются фамилии или псевдонимы "Лезгин". Существует ли некая взаимосвязь между турецкими курдами и лезгинами?! Быть может слово "лезгин" все-таки пришло к нам от турков (в отличии от слова "Лек"). Может быть турецкие ( а быть может и персидские) путешественники встретившись с горными народами Кавказа, проводили некие аналогии с курдами, проживающими у них под боком? Кстати, в начале этой темы я оставлял ссылку на турецкий сайт и выложил текст оттуда, с просьбой к владеющим турецким перевести этот тектс. Мне все таки кажется, что в этом тексте есть турецкая версия самоназвания "лезгин". Пока же, я самостоятельно попытался в онлайн словарях отыскать некие аналоги лезгинского в курдском языке.
У курдов есть слово "de", означающее то же самое что и у нас "мама"- "диде", которое мы иногда сокращаем до краткого "де". Кстати, по-грузински русское слово "мама" также близко по звучанию к лезгинскому и читается как "деда" (имейте ввиду на грузинском слово "мама" означает буквально "отец").
Другое курдское слово, которое вам знакомо это слов "дерево"- "dar". Это же слово встречается у персов и также употребляется в значении "дерево". Лезгинское слово "ттар" (дерево) звучит несколько глухо. В этом смысле оно созвучно армянскому слову "тар" (дерево). Кстати, говоря у армян есть еще одно слово, которое встречается и у лезгин-"мук1рат1" (ножницы), т.е. армяне словом "мук1рат1" также обозначают "ножницы".
Посетитель
Сообщений: 21
Оффлайн
В интернете обсуждали происхождение слова "ура". В одном из обсуждений, монгольский мальчик предположил, что слова "ура" скостилось от монгольского "ураг шаа" (что означает "вперед"). Хоть я и не владею монгольским, но показалось, что монгольское окончание "шаа" значит некий призыв к действию и чем-то напоминает лезгинское слово "ша" - т.е. "иди". Если перед лезгинским словом "ша",поставим слово "инал", то получиться "инал ша" (иди СЮДА), а в краткой форме "инша". У монголов же слово "сюда"пишется как "наашаа" - не правда ли по звучанию схожи с лезгинским "иналша"?! Мне так и не удалось выяснить, что в буквальном смысле значит "шаа" по монгольски. Но если оно некий синоним "движения",то можно предположить, что и русское слово "шаг" (шагать) имеет далекие родственные связи с монгольским языком (а что если от лезгинского "ша"?!:)) ).
Что касается "взаимоотношений" лезгинского языка с монгольским, то эта тема практически не исследована- наверное в этом деле я пионер:)) Хотя известно, что в некоторых селах есть тухумы ("сихилар") с самоназванием "мугулар" (говорят, что самоназвания остались от некогда осевших в наших краях монголов). Поверхностно просмотрев имеющиеся онлайн русско-монгольские словари больше схожих слов не обнаружил. Единственное, слово "хуц" у монголов это баран. А теперь вспомните как восклицают лезгины, когда малыш бьет башкой или же когда дразнят барашку ладонью....Правильно, так и говорят "хъуц".
Посетитель
Сообщений: 21
Оффлайн
Juvan

Если предположить, что лезгинские кIус (кусок) и кIас (укус), как и в русском языке, имеют общий корень, то, скорее всего, он очень древний. Кстати, у алжирцев и других народов Северной Африке есть блюдо под названием кус-кус, что-то вроде нашего чIахар аш. Изготавливают кус-кус из манной крупы. Вспомнилось также слово «кIацI» (дыра, ахт.) сходное с аналогичным лакским словом, обозначающим «рот». У нас «рот» это «сив», сходное больше с русским словом «зев». А слово «уста» видимо состоит в родстве с лезгинским «уьфт (авун)», по крайней мере «свистеть» точно.

По поводу слова «пай», скорее всего, это позднее заимствование из фарси, но вот слово «пад» (сторона, часть), похоже на исконное. Оно родственно латинскому «pars» (часть), которое вошло в современные европейские языке part, party. Возможно, в латынь слово вошло от этрусков.
Посетитель
Сообщений: 21
Оффлайн
Zhuvan:

Раз уж мы затронули курдский язык, то давайте поговорим о вопросах, которые возникали у каждого лезгина. В частности вопрос о том, почему у турецких курдов так часто встречаются фамилии или псевдонимы "Лезгин". Существует ли некая взаимосвязь между турецкими курдами и лезгинами?! Быть может слово "лезгин" все-таки пришло к нам от турков (в отличии от слова "Лек"). Может быть турецкие ( а быть может и персидские) путешественники встретившись с горными народами Кавказа, проводили некие аналогии с курдами, проживающими у них под боком? Кстати, в начале этой темы я оставлял ссылку на турецкий сайт и выложил текст оттуда, с просьбой к владеющим турецким перевести этот тектс. Мне все таки кажется, что в этом тексте есть турецкая версия самоназвания "лезгин". Пока же, я самостоятельно попытался в онлайн словарях отыскать некие аналоги лезгинского в курдском языке.
У курдов есть слово "de", означающее то же самое что и у нас "мама"- "диде", которое мы иногда сокращаем до краткого "де". Кстати, по-грузински русское слово "мама" также близко по звучанию к лезгинскому и читается как "деда" (имейте ввиду на грузинском слово "мама" означает буквально "отец").
Другое курдское слово, которое вам знакомо это слов "дерево"- "dar". Это же слово встречается у персов и также употребляется в значении "дерево". Лезгинское слово "ттар" (дерево) звучит несколько глухо. В этом смысле оно созвучно армянскому слову "тар" (дерево). Кстати, говоря у армян есть еще одно слово, которое встречается и у лезгин-"мук1рат1" (ножницы), т.е. армяне словом "мук1рат1" также обозначают "ножницы".

Juvan отвечает:

Скорее всего, имя «лезги» у некоторых курдов, просто указывает на их дагестанское происхождение. Во времена Лакза, некоторые её жители по той или иной причине оказались далеко от родины, среди персов и курдов, и полностью растворились в их среде, сохранив лишь название происхождения.

Да, лезгинское слово «ттар» (дерево) сходно с индоевропейскими словами дерево, tree, цар, дар. Таких сходных с индоевропейскими корней у нас масса. Скорее всего, это свидетельствует о долгом соседстве и языковых контактах наших предков с предками индоевропейцев. Здесь трудно говорить о том, кто у кого заимствовал.
Посетитель
Сообщений: 21
Оффлайн
Культурным и материальным достоянием нашего народа можно считать великолепные лезгинские ковры, молва о которых некоторое время назад затмевала даже хваленные персидские ковры. А некоторые утверждают, что именно лезгинские переселенцы, появившиеся в иранском Гилане близ Ардебиля (где-то 18-19 века) придали мощный толчок развитию ковроткачества в этом регионе. Кстати, говоря свое название область получила от одноименного ("гилянцы") народа, проживающего здесь. В этом посте разговор не зря зашело о коврах. На этот раз обращаю ваше внимание на очень большое сходство английского слова "rug" (ковер) с лезгинским аналогом слова "рух" (ковер безворсный). Поиски неких сходств в писании или в звучании с другими языками ни к чему не привели (возможно плохо искал). Какие версии у вас, уважаемые посетители сайта?

При целенаправленной рекламе, у лезгинских ковров, хороший инвестиционный потенциал, что в свою очередь может реанимировать ковроткачество в Юждаге.
http://www.bukhara-carpets.com/oriental-rugs/caucasian.html
http://www.metropolitancarpet.com/html/lesgi.htm

Особо обращаю внимание на этот креативный экземпляр http://www.facebook.com/photo.php?fbid=509598235733340&set=a.318763718150127.102242.112919975401170&type=1&relevant_count=1
Посетитель
Сообщений: 21
Оффлайн
В теме новый пользователь Муьгъверганви
Ваалейкум салам, Назим)

посмею себе не согласиться с некоторыми твоими соответствиями)

1) Глагол "акун/ акваз"(видеть) не имеет ничего общего со словом "окулист"..) "Окулист" происходит от латинского слова
"okulus"...для сравнения- литовское- "akis"; латышский- "acs"; немецкий- "auge"; испанский- "ojo"; общеславянское- "око" и
т.д...
Тогда как глагол "акун/акваз"(видеть) имеет ассоциативную связь с рядом исконно лезгинских слов "экв"(свет);
"экуь"(светлый); "кун"(горение); "кияр"(светло-красный); "куькIуьн"(воспламенение); "квал"(зуд)., при чем слово "акун"
можно перевести и как видеть, и как видение. Эти слова имеют общий корень "-к(w)-". В агульском языке "агвас"(видеть); в
арчинском- "аккус"(видеть) и т.д.
http://www.dgpu.ru/f/userfile/file/AVTOREF-09/arf-178.pdf

2) касательно слова "чайхана"...наверное ты пошутил)

3) "кьар"- наше слово тоже. Для сравнения: лакский- кьяркьи; чеченский- "ткЪарш";
Посетитель
Сообщений: 21
Оффлайн
Zhuvan:

В теме новый пользователь Муьгъверганви
Ваалейкум салам, Назим)

посмею себе не согласиться с некоторыми твоими соответствиями)

1) Глагол "акун/ акваз"(видеть) не имеет ничего общего со словом "окулист"..) "Окулист" происходит от латинского слова
"okulus"...для сравнения- литовское- "akis"; латышский- "acs"; немецкий- "auge"; испанский- "ojo"; общеславянское- "око" и
т.д...
Тогда как глагол "акун/акваз"(видеть) имеет ассоциативную связь с рядом исконно лезгинских слов "экв"(свет);
"экуь"(светлый); "кун"(горение); "кияр"(светло-красный); "куькIуьн"(воспламенение); "квал"(зуд)., при чем слово "акун"
можно перевести и как видеть, и как видение. Эти слова имеют общий корень "-к(w)-". В агульском языке "агвас"(видеть); в
арчинском- "аккус"(видеть) и т.д.
http://www.dgpu.ru/f/userfile/file/AVTOREF-09/arf-178.pdf

2) касательно слова "чайхана"...наверное ты пошутил)

3) "кьар"- наше слово тоже. Для сравнения: лакский- кьяркьи; чеченский- "ткЪарш";

Салам Муьгъверганви! Раз мы перешли на "ты", то позволь тебе сообщить, что я не Назим.
Как говорят некоторые "в дисскуссиях рождается истина". Надеюсь, что сравнение моих соответствий с твоими соответствиями станет неким побудительным мотивом для других посетителей сайта высказать свои "соответсвующие соответствия".
1) По моему решительно утверждать, что "акун/ акваз"(видеть) не имеет ничего общего с латинским "okulus" (правильно пишется "oсulus") преждевременно. Если обратиться к истории, то выясниться, что по мнению многих ученых латинский язык имеет в основе язык древнего народа- этруссков. Вы наверное спросите, а причем тут лезгины? Так вот, профессору Яралиеву таки удалось дешифровать этрусское письмо при помощи лезгинских языков. Кстати, одна из последних работ Яралиева (совместно с Османовым) так и называется - «История лезгин Этруски (I тыс. до н.э.)» (Москва, ГУП Академиздатцентр «Наука» РАН, 2012 год). Верить ли трудам уважаемого мною профессора Яралиева или нет дело каждого, но вот что интересно, один из городов древних этрусков звучал как "Рутула"- не правда ли созвучна с названием юждаговского райцентра Рутул?!
Можно согласиться с твоими соответствиями о некой ассоциативной связи "акун/акваз" с "исконно лезгинским "экв"(свет). Но разве подобное "соответстсвие" может исключает подобную же "ассоциативную связь" с латинским "okulus"?! А еще хотел уточнить, разве свет ("экв") в повседневности можно еще увидеть (прочувствовать) каким-либо образом, кроме как взглядом ("акун/акваз") ?!

2) касательно слова "чайхана" я действительно пошутил)))

3) Я рад, что окончательно выяснилась исконность кавказского корня слова "кьар". Но ведь за тысячилетия, много народу осело на Кавказе, также как наоборот кавказцы разбрелись по свету. А вдруг кто-то донес это слово до ушей прибалтов и они дружно приняли это слово в свой словарный запас?!
Администратор
Администратор
Медаль
Сообщений: 20
Москва
42 дня назад
Zhuvan, было интересно, если вы сделали список слов, которые имеют явное сходство с другими языками.
не тут, а отдельно(мне было интересно посмотреть на такие слова)
http://lezgin.ru/r1
Перейти на форум:
Страницы: Первая Предыдущая 1 2
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новости форума